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森友学園、加計学園をめぐる問題で、改めて公文書の管理、その扱いが注目を集めました。
「個人メモ」という言葉もよく耳にしましたね。
この問題に対し、先日「公文書管理の質を高める」と名言した安倍総理に続き
菅官房長官も、行政文書の管理に関するガイドラインを本年度中に見直しする
と述べています。そこで今夜は、公文書の管理は、どうあるべきなのか？
アメリカ国立公文書館やアメリカの公文書管理事情に詳しく、
共同通信の記者として、アメリカで日米関係の文書発掘の仕事を多く手掛けた、
元共同通信ワシントン支局長で国際ジャーナリストの春名幹男さんにお話を伺います。
以下、メモです。
アメリカの公文書管理について
— 海老原いすみ (@ebiharaism) 2017年7月7日
青木さん）森友、加計学園についてどう思いますか？→春名さん）公文書管理法の第１条には崇高な目的が書いてあります。問題はお金も使わず、人も当ててないことです
✳︎春名さんは青木さんの先輩にあたるということで、最初はたどたどしい挨拶から始まりました
→他国に比べ日本は定員数47人ってどうしょうもないですよね(苦笑) 春名さんのご著書を読ませてもらいましたが、アメリカの公文書には誰でも入れるのですか？→はい。パスポートを持って行って、その場でカードを発行してくれます。
— 海老原いすみ (@ebiharaism) 2017年7月7日
✳︎外国人でも利用することができるそう
それに探している情報資料について相談にものってくれて、アーキュビストと言うんですけどね。→アメリカの資料は1400kmにもなるそうですね。岸信介さんについてはどうでしたか？→岸さんと児玉さんについてはCIAとの関係が密接だったので別の場所に保管していました。
— 海老原いすみ (@ebiharaism) 2017年7月7日
✳︎CIAの機密文書や外交文書の全てが公開されているわけではないそう（関係ないけど、ヒラリーが選挙戦の時にUFOの情報を解禁するって公約は結局どうなったんですかね…）
陸軍とCIAはある程度、情報をやりとりしていた見たいですが、公開については証言が必要でした。例えばCIA文書の緒方竹虎さんについての文書は誰でも読めるのですが、岸さんと児玉誉士夫さんは別でした。児玉さんはロッキード事件に関係していますからね。
— 海老原いすみ (@ebiharaism) 2017年7月7日
→沖縄の核密約についてはどうですか？→これはアメリカも公開していません。岡田外務大臣の時でしたが、有事の際に核を持ち込んでいいという密約があり、これが佐藤栄作さんの家にあったんですよ→そうですねぇ→今どうなってると思います？→保存してるんじゃないんですか？→まだ佐藤家にあります
— 海老原いすみ (@ebiharaism) 2017年7月7日
→何をしてるんですか⁉︎汗→私文書扱いなんですよ。政府にも渡せず、外務省の秘書官にも明らかにできなかったと。アメリカにもそれに類するものがあるでしょうが出してません。フォード大統領図書館で私が１つ見つけました。全部で４つあります。
— 海老原いすみ (@ebiharaism) 2017年7月7日
✳︎歴史的にとても重要なものなのに私文書を理由にして、未だに政府は管理をせずに佐藤家にあるそう。いやいやいや…
密約については該当する文書がアメリカに存在していたことから日本にも存在することが分かったという経緯
→利用料はタダなんですか？→ただです。写真を取るのは無料ですがコピーについては25セントかかります→かなり充実してるように思いますが→歴史の浅い国なので残そうという意思が強く、ベトナム戦争の際に遺族が故人がどのように亡くなったのかをよく尋ねるんです。
— 海老原いすみ (@ebiharaism) 2017年7月7日
✳︎膨大な資料の中に戦死者の情報があるというのは軍の日報から分かることです
9.11の際のブリーフィングも存在していて、ビンラディンはアメリカ攻撃を決意しているという文章を見たブッシュは動かず、またライス国務長官も公開を決意したそうです。日本では日報が一年未満で廃棄され、森友問題については責任者が…→佐川さんは昇進しましたね
— 海老原いすみ (@ebiharaism) 2017年7月7日
財務次官に福田氏昇格 国税庁長官は佐川氏 - スマホ版 - 47NEWS（よんななニュース）
→今回の森友、加計学園の問題は隠そう隠そうとしているように国民の目に映った結果、選挙に反映されたのだと思います→たしかに一年でなくすというのは保守もリベラルも関係ない問題ですよね
— 海老原いすみ (@ebiharaism) 2017年7月7日
→国家の資産なんですよ。例えばアメリカのマッカーサーが戦犯を処分する際に、アメリカ国内が天皇の死刑を求めていたのに対して、自分がなぜやめたのか経緯が記されているのです。坂本龍馬だって新しい文書が見つかっているんです→お姉さんに宛てた手紙ですね。
— 海老原いすみ (@ebiharaism) 2017年7月7日
✳︎お兄さんの間違い。訂正します。
坂本龍馬：直筆の手紙６枚発見 兄に寺田屋事件の話つづる - 毎日新聞
何て日だ！たった1000円で買った坂本龍馬・暗殺直前の手紙、驚きの鑑定額｜バイきんぐがロケで偶然発掘 - NAVER まとめ
そこで訊きたいのですがアメリカで私文書と公文書の区別は？→私文書であっても一人の高官が記していた文書が非常に重要な意味を持つことがあるんです→卓上カレンダーも残すと聞きましたが？→そうですね。東郷さんという外交官がくれたフロッピーに公文書には存在しない文章がありました。
— 海老原いすみ (@ebiharaism) 2017年7月7日
✳︎確証はありませんが「東郷さん」というのは恐らく東郷和彦さんのことかと思います。
私文書は廃棄してるんです→んー。もっと市民が公開しろと言わないとダメですね…→そうですね→ありがとうございました→ありがとうございました
— 海老原いすみ (@ebiharaism) 2017年7月7日
【国立公文書館と公文書の重要性について】 高山正也(国立公文書館前館長) - モブトエキストラ
以前、元館長さんを招いて特集した際は「ゴミ箱」というフレーズが出てきました。
春名さんの話でも歴史的に重要な一級品の資料が私文書を理由に保護されていないということが分かりましたから、為政者にとって都合の悪い情報は破棄されている。つまりは為政者にとって公文書館はゴミ箱だというのを裏付ける回だったと改めて感じました。
ちゃんとして欲しいですね…ほんとに。
✳︎放送はradikoのタイムフリー機能で聴くことができます。機嫌は一週間なのでお早めに。
おまけ
世界一周目指した女性飛行士は旧日本軍の捕虜に？ 米公文書館で写真 - BBCニュース
NBCの番組は、日本側の記録にイアハートが戦争捕虜だったことを示す資料がないことを認めている。しかし、多くの当時の資料が失われているため、主張を完全に否定はできない。
それでも、失踪した2人のパイロットが写っているかもしれない1枚の写真の発見は、謎を解くというよりも、むしろ謎を深めそうだ。
