#岡田晴恵 さん来局されました！
— JAM THE WORLD (@jwavejam) 2020年12月8日
さて岡田さんからのリクエストの #サカナクション はOAされるのか・・・
新型コロナウイルスに関するお話も！
UP CLOSE 必聴です！#jamtheworld #jwave pic.twitter.com/trLh5xy5wn
先週は月一宮台で、学術会議への人事介入が学術会議法からしても違法だし、憲法違反であるという話をしつつ、来年一月の登場では加速主義が行き着く先の話をするとの事。お正月からお先真っ暗な話になりそう…笑
今週は『モーニングショー』でお馴染みの岡田晴恵さんがゲスト。
（以下、ツイートメモ）
グローバーさん）マネージャーさんとやり取りをしていたのですが、前日になって岡田さんご本人から連絡がありまして、スタッフも泡食って。岡田さんどうしましたか？と尋ねると #jamtheworld は曲はかかりますか？と。基本的にリクエストは受け付けてませんがサカナクション４曲果たしてかかるのか！
— 海老原いすみ (@ebiharaism) 2020年12月8日
青木理さん）今年はどんな年だったかと言うと新型コロナ一色の年だったと思います。一部では『コロナの女王』なんて言われてるそうですが…こういう呼び方嫌なんですけど、今夜のゲストは白鴎大学教授の岡田晴恵さんです
— 海老原いすみ (@ebiharaism) 2020年12月8日
岡田晴恵さん）こんばんわ。
青木さん）せっかくなのでじっくりと話をしたいと思うのですが。岡田さんは今年こんなに人生が変わると思ってましたか？
— 海老原いすみ (@ebiharaism) 2020年12月8日
岡田さん）私は原理原則はブレてません。2003年には岩波新書やPHPでも書いていて人目が集まっただけです
青木さん）番組から注文が来たから言っただけで社会の目は関係ないと？
岡田さん）新型インフルエンザや鳥インフルエンザ、MERS、O-157と疾患は変わっても対策は変わらない。たまたま回数が大きかったから目立ったのかなと
— 海老原いすみ (@ebiharaism) 2020年12月8日
青木さん）今年というのは人類史に刻まれて後にクローズアップされる年だと思います。結構メディアからバッシングされたじゃないですか？
岡田さん）感染症が大流行したらとんでも無い事になります。一般の方は痛い目を見ないと分からないかもしれませんが、感染症をやってる人間は冬にどうなるか分かってるわけですよ。財務省の予算は半年後ですからどうにか取るしかないわけです。
— 海老原いすみ (@ebiharaism) 2020年12月8日
岡田さん）「感染症対策に努力賞はない」と上司に言われた事があります。流行が少なくてもバッシングを受けるし、流行して犠牲者が出れば「お前ら何やってんだ」とどっちみちバッシングされるわけです
— 海老原いすみ (@ebiharaism) 2020年12月8日
青木さん）一部では恐怖を煽りすぎとの批判もあったと思いますが、その批判も甘んじて受けると？
岡田さん）春に小池さんがロックダウンを言った時、日本で大流行しないというエビデンスは無かった。ファクターXも後付けで、今も分かっていません。小池さんのプレゼン能力が高かったからなのか…
— 海老原いすみ (@ebiharaism) 2020年12月8日
青木さん）そんなこたぁないと思いますけど（タモさんみたいにつっこむ青木さん）
岡田さん）今月の日本児童文学にも作品が寄稿されてます。絵本は20冊以上出てて、海外でも翻訳されてます。テーマは全て感染症。小さい子ほど犠牲になるので、小さい子に教えられないかなと思って。読書感想文コンクールの課題図書になったりして驚いたんですけど
— 海老原いすみ (@ebiharaism) 2020年12月8日
青木さん）岡田さんは何で生涯かけて感染症を研究しようと思ったのですか？
— 海老原いすみ (@ebiharaism) 2020年12月8日
岡田さん）たまたま公募があって就職したのが感染研というだけです。ワクチン開発で免疫学やってる人間が欲しかったんですね。
青木さん）児童文学もやってるじゃないですか？
青木さん）僕らみたいに感染症というものを考えてこなかった人間からすると、役に立つか分からない学問だったわけですが、こうなると思ってましたか？
— 海老原いすみ (@ebiharaism) 2020年12月8日
岡田さん）新型インフルエンザではありえると思ってました。世界では新型コロナの感染者が6700万人。140万人が死んで死亡要因の３位になっています
岡田さん）私達は危機管理の人間なんです。昔だったら武漢肺炎という風土病で終わったものがグローバル化でこうなった。私の後にもこういう損な役回りをしないといけない人が必要なんだと思います。ただ、他にも鳥インフルエンザだったりも見ていかないといけませんから海外の友人と情報交換してます
— 海老原いすみ (@ebiharaism) 2020年12月8日
青木さん）福島の原発事故の時、裏打ちされたデータを提示すると思われてきた科学者が、どうやらそうではないという事が分かった。原子力村の学者は科学者の役割を果たさなかったじゃないかと。岡田さんは科学者の役回りを果たしていると思いますか？
— 海老原いすみ (@ebiharaism) 2020年12月8日
岡田さん）感染症学、ウイルス学の人達はサイエンスを貫けばいいと思います。米国のファウチさんはトランプさんと渡り合ってるじゃないですか。信用がなければ誰も行動変容してくれないじゃないですか。
— 海老原いすみ (@ebiharaism) 2020年12月8日
青木さん）ここで一曲。
→サカナクションの『蓮の花』かかる#jamtheworld
青木さん）どうしてサカナクションの『蓮の花』を選ばれたのですか？
— 海老原いすみ (@ebiharaism) 2020年12月8日
岡田さん）これって芥川龍之介の『蜘蛛の糸』じゃないですか。これがまさに今の私で、苦しむ私を引っ張りあげてよ蜘蛛の糸って感じで。
岡田さん）私は『モーニングショー』で、青木さんと玉川さんとやってきましたけど、春の時点で番組としてできる事をやってきたと思うんです。
— 海老原いすみ (@ebiharaism) 2020年12月8日
青木さん）先ほどの話に戻りますが、岡田さんからご覧になっていて、サイエンスを貫き通せないのは学者の問題なのか、政府の問題なのかどうお考えですか？
岡田さん）結局は人の問題だと思います。私は感染研やめてますし、児童文学やって、個人の意見としてやってる。（組織の人間ではない）ただ推論はやめようと思ってました。
— 海老原いすみ (@ebiharaism) 2020年12月8日
岡田さん）武漢の市場から始まって、動物からヒトと中国政府も言ってましたが、あの時に「本当にそうなのか。ヒトからヒトの感染だったら嫌だな」と思ってましたが、それを言ったらそれこそ煽りになってしまう。もっと早くヒトからヒトに感染すると分かっていたらなと思います。
— 海老原いすみ (@ebiharaism) 2020年12月8日
青木さん）政府が岡田さんの発言をチェックしてるという点についてはいかがですか？
— 海老原いすみ (@ebiharaism) 2020年12月8日
岡田さん）私の発言の裏側には国内外の様々な専門家の意見がありますので、サイエンスとしてチェックしていたのかもしれません。
岡田さん）与野党問わず「どうなんだ」と政治家から連絡が来ますから、チェックといっても悪い事だけじゃないと思います
— 海老原いすみ (@ebiharaism) 2020年12月8日
青木さん）つまり、なすべき事、やらなくてはならない事、どこまで誠実でいられるかという事ですか？
岡田さん）尾身先生を私は尊敬してますが、前と態度が変わりましたよね。本当に冬が来るのかなと思います
— 海老原いすみ (@ebiharaism) 2020年12月8日
青木さん）第一波の頃から秋冬が大変だと岡田さんは言っていましたが、ここに来てあっという間に医療が逼迫して自衛隊を派遣してくれとなってなってる。寄与できなかった無力感はありますか？
岡田さん）一頃、空気読まないとってなったじゃないですか。一人の人のちょっとした躊躇いがリスクを見え難くすると思います。何を言ってもどっちにも取れるコメンテーターの方がいますけど、私はそうではない。
— 海老原いすみ (@ebiharaism) 2020年12月8日
岡田さん）「もっと一緒に言ってよ」っていう仲間が欲しかったです。コロナウイルスってこういうものじゃん、エンベロープウイルスってこういうもんじゃんって、想定できる痛みですよね。分科会にもファウチさんみたいな方がいて欲しかった
— 海老原いすみ (@ebiharaism) 2020年12月8日
青木さん）女性だから叩かれるというのもあると思いますか？
— 海老原いすみ (@ebiharaism) 2020年12月8日
岡田さん）そうですね。私よりも目立ってる先生は『コロナの王様』と言われません。女ってそんなもんかなって思ったり、私はそう生まれてしまったから仕方ないかなって思ったり…。
青木さん）新しいご著書が出るそうですね
— 海老原いすみ (@ebiharaism) 2020年12月8日
岡田さん）昭和じゃないので自宅療養、セルフメディケーションなんて今できないから、夏にテレビに出てない時期にしこしこ１人で書いてました
青木さん）元気出して下さいね
— 海老原いすみ (@ebiharaism) 2020年12月8日
岡田さん）また宜しくお願いします
青木さん）来週のゲストは話題の経済思想家 斎藤幸平さんです
（ツイートメモここまで）
Twitterにメモをしてブログに貼ってまとめてるんですけど、はてなのAPIがおかしくなるとツイートが表示されなくなるという問題が…。直接ブログに書いて残したほうが確実ではありますが、Twitterのほうが「前にこう言ってたなぁ」と、アーカイブを活用する利便性が高いのでTwitterにメモしちゃう系の系の系です。
来週はD2021でお馴染みの斎藤幸平さんなので聴かなきゃ。
（おわり）
